[~Ветер~]

Я дайри-бест не читаю - обычно там все довольно уныло. Но за пол дня две записи о холиваре там в френд-ленте. Так что зашла поглазеть. Девушка пишет про то, что секс везде, секс продается, как ей не нравится смотреть на оголенные тела и что все вокруг вызывает ассоциации. В общем странный пост девушки, которая говорит, что оргазм это приятно, но не настолько.
И про то, что развратный запад ужасен по сравнению со скромным востоком. В пример приводит Японию на основе прочитанных Мемуаров Гейши.
Если на ее первые доводы мне наплевать - пусть думает, как хочет, хотя мое мнение такое: она ни разу не испытывала такого оргазма, что сносит крышу, и из-за этого у нее реальный недотрах и в женских и мужских телах, их движениях и действиях она видит исключительно сексуальный подтекст.
Но последнее... Промолчать не могу. Как можно основываться на прочтении одной книги? Культура гейш - это не японская культура. Если что, то японцы одни из самых сдвинутых на сексе. И слава Богу. Почему? Очень просто.
Сексуальная революция - один из двигателей прогресса. Она прошла и проходит во многих странах. И не прошла в мусульманских странах. Прогресс - это то, что двигается за счет потери традиций. У нас нет традиций. Мы не выдаем традиционно замуж девушек девственницами. Мы не покрываем тела. Мы не стесняемся сально шутит в женском обществе. Мы нагружаем женщин той же умственной работой, что и мужчин. Мы ненавидим старость и не хотим стареть. Мы уже даже детей не хотим заводить.
Мусульмане совсем другие. Они пекутся о традициях и таким образом тормозят прогресс. Они еще не понимают или не хотят понимать, что цивилизованная жизнь возможно только за счет утери традиций. И они нас ненавидят. И верят, что каждый террорист - это мученик и пять с лишним тысяч убийств 11.09.01 зачтутся им в благие дела.
Уж лучше секс вокруг, чем терроризм и разруха.
Еще один пример - Северная Корея. Но это уж думайте сами, хотя суть та же, только с другого угла.

@темы: Мысли наугад

Comments

[MiKo...)]

а я не согласна!!!!я также простив нашей этой псевдо-революции, уголение тела-это не прогресс, а как раз все более и более озабоченность людей. И чем больше мы оголяемся, тем больше всем вокруг хочется секса, -пусть, я не против. Но Таким темпом мы превратимся в кроликов. Или как минимум в народ подобным туркам - который при виде девушки обязательно разденут ее и перетрахают мысленно в разных позах. Мне такие взгляды противны. И надеюсь, что мы до такой озабоченности не докатимся. Плюс, сейчас из-за отсутствия традиций появляются проблемы в отношениях с людьми, пропадают ценности - вообще по-тихоньку исчезают понятия любви, дружбы, семьи.и все это из-за псевдо-прогресса... из-за такой сексуальной свободы. людям больше не нужно ничего кроме секса.мне противно в таким мире жить.

[~Ветер~]

MiKo...) И с тобой соглашусь. Потому что на проблему не бывает одного правильного взгляда. Просто всегда нужно чем-то жертвовать. Сексуальная раскрепощенность хороша до определенного предела. Как и любая вещь или явление. Но все может перейти границы, когда это уже нельзя контролировать. Мусульмане (те, что ортодоксальные) хотят контролировать, не жертвуют, но и не получают прогресс.

[Sertap]

И они нас ненавидят. И верят, что каждый террорист - это мученик и пять с лишним тысяч убийств 11.09.01 зачтутся им в благие дела.

- -Это вам говорят, что мы в это верим. Им выгодно это говорить. чтобы вы искали врагов - в нас.
Не верим.
Мусульман в мире — посчитайте — больше милиарда. Если бы мы в этом видели цель жизни (а мы верим, что жизнь в этом мире - лишь для того, чтобы заслужить достойную в другом) — то немусульман бы не осталось — чисто количественно таки смогли бы уничтожить всех.

Люди почему-то предпочитают "узнавать Ислам" из СМИ вместо взять и хоть раз прочесть Коран и основное из Сунны Пророка. Ведь вся та грязь, ктоторой нас поливают и которую все охотно вновь и вновь читают — в совокупности своей по обьему намного больше страниц занимает.
Только почему-то людям кажется странным и глупым судить Японию и гейш по книжке "мемуары гейши" (книжка, кстати, к самим гейшам имеет отношение тоже весьма приблизительное, как по пунктам однажды расписала женщина, которая в Японии живет и которая этим увлекается и собирает японскую литературу по культуре и истории и одежде и обычаям) — а судить Ислам по статейкам в СМИ, авторы которых об Исламе вообще понятия не имеют, по выдернутым из контекста цитатам из Корана, вставленным в другой контекст, так что получается противоположный смысл, по действиям кучки маргиналов и сектантов — это почему-то считается нормальным и обьективным.
"I am Muslim. If I go and blow myself in the name of Christianity — will anyone belive it's because Jesus (peace be upon him) told his followers to? NO. But when someone blows himself "in te name of Islam" — no one cares if that guy is a Muslim and what Islam really teaches"(c)

Отсутсвие традиций и нагрузка женщины по полной — это не показатель развития. Женщины стремятся быть "сильным мужиком" — а потом страдают, что за всем они должны смотреть и никто им скидку не делает ан "слабый пол".

Я мусульманка, слава Богу (что ж вы меня зафрендили, если мы все вас так ненавидим? ). Я покрываю свое тело (как покрывал его до революции мой - вообще-то христианский - украинский народ). Я выйду замуж девственницей и я не хочу, чтобы на моих плечах кроме заботы о доме и детях лежал еще вагон "мужских обязанностей".
Ислам дает право женщине работать - но не оязывает ее, в отличии от мужа. И даже если она богаче мужа - она не должна тратить свои деньги на семью. А если захочет - это будет ее благотворительность, а не "принято как должное".
Я хочу дом, хочу традиционную семью с традиционным распрделением гендерных ролей, и не хочу, чттобы в моем присутсвии отпускали сальные шутки. Все это я думала и считала правильным и до обращения в Ислам.
И если Вам нравится, что любой мужчина может Вас ощупать взглядом и оценивающе осмотерть Ваше тело — я нахожу это унизительным. И отнюдь не вижу прямой зависимости между свободой и минимумом одежды.
Можно сколь угодно не хотеть стареть — но придется. Вот если человек не умеет стареть, и навсегда "прилип" к какому-то определенному возрасту - тогда это для него таки проблема. Но эта проблема — не повод гордиться ее наличием.

О теракте 9/11 можно говорить многое — кто реально был автором и исполнителем проекта. И все убдут спорить - каждый о том, во что верит. Но вот я например могу дать ссылку на сайт, где подробно изложили и по пунктам доказали, что башни — кто бы их ни протаранил — падать не собирались и что их снесли целенаправленно, взорвав несущие конструкции с шагом в 10 этаже - от подвала и до верхушки — так аккуратненько, чтобы они упали, не повредив окружающих зданий.
И все те тысячи жертв — не на ссовести пресловутых террористов, если они были. А у того, кто нажал на кнопку "лишь бы не повредить дорогую окружающую недвижимость в Манхэттене".
И он сейчас сидит и радуется, что все продолжают верить в версию о бин Ладене и враждебном Исламе, а с него как вода с гуся..

"Тот, кто убьет живую душу не за душу
И не за нечесть на земле (по приговору суда после неопровержимого доказательства вины - за убийство, разбой и прелюбодеяние (засвидетельствованное четырьмя свидетелями) и туда же - изнасилование (судят насильника, а не жертву, она, если была до изнасилования девственницей, - канонически даже продолжает считаться девственницей), -
Тот как бы всех людей погубит.
А тот, кто эту душу сохранит, -
Он как бы всех людей убережет от смерти. " (Коран, 5:32)

Не судите, пожалуйста, о том, чего не знает и не понимаете.

Мира Вам.

[~Ветер~]

Sertap Не ненавижу. Мне интересно. И я хочу сказать огромное спасибо за такой развернутый коммент. Перечитав свою запись поняла, что мусульмане получились у меня не в лучшем свете. Это не так. Я питаю ненависть к самому явлению терроризма. И я знаю, что мусульманин не равно террорист, и далеко не всегда террорист = мусульманин.
Но поймите меня правильно, свою точку зрения я все же основываю не на странах, где Ислам является добровольным выбором - и за это я уважаю вас как любого верующего человека, а на странах, где Ислам - это довольно жесткая традиция, где право выбора в целом не предоставляется.

[Sertap]

~Ветер~ Ваш пост вообще антиисламский получился какой-то...хотя та девушка не мусульманка, насколько я понимаю. Но да - не во всем - но во многом я с ней могу согласиться.

о поймите меня правильно, свою точку зрения я все же основываю не на странах, где Ислам является добровольным выбором - и за это я уважаю вас как любого верующего человека, а на странах, где Ислам - это довольно жесткая традиция, где право выбора в целом не предоставляется.

— поймите и меня правильно - Вы не знаете Ислам ни в тех странах, где его исповедуют традиционно, ни в тех странах, где его не исповедуют традиционно. А широкие выводы - делаете.
Вероустав запрещает принуждение в религии - прямым текстом в Коране. Прямым же текстом атм сказано Пророку, мир ему - если Бог не седлает так, чтобы тот или этот уверовали - ты не заставишь их уверовать, ты можешь только увещевать.
ТАкже сказано - и если бы пожелал Бог, все были бы одной общиной и одним народом - но людям доано право выбора, чтобы они могли сами для себя решить и чтобы потом пожинали результаты своего выбора и своих решений, а не их за ручку вели и не было свободы воли.
В Коране Бог говорит - если бы Бог не удерживал одних людей друими - были бы разрушены монастыри и церкви, синагоги и мечети, где премного поминается имя Бога.
И разрешается воевать с иноверцами только тогда, когда они воюют с нами, а тем, кто встречает нас с миром - тех тоже нужно встречать с миром. Не будет полной вера человека до тех пор, пока люди не будут себя рядом с ни чувствовать в безопасности и не переживать ни за себя. ни за свое имущество.

Во всех исламских странах есть христианские церкви. В большинстве - еще и синагоги. Достаточно большой процент этих храмов - имеет многовековую историю, хотя все эти века стояли на землях, в основном заселенных мусульманами, и никто из не разрушал и в Ислам прихожан не обарщал. И сейчас ни христиан, ни иудеев, ни многобожников, ни атеистов никто принудительно в Ислам не обращал и не обращает. Детей воспитывают в своей вере - это священное право любых родителей воспитать детей в своей вере и культуре, нет?
На горе Синай в Египте - государство с мусульманским большинством, но в котором христианское меньшинство себя замечательно чувствует - есть маленькая церковь и маленькая мечеть. Есть ил синагога - не помню, но церковь примечательна в том числе и тем, что на ней установлена памятная табличка от какого-то ристианского правителя. С благодарностью мусульманам аз сохранение церкви. Когда-то, когда еще не было государства Египет, а местная христианская община воевала с каким-то кочевым народом язычников, которые угрожали разрушить в том числе и эту церковь - мусульманский правитель послал войска и церковь защитил, чтобы над ней не надругались язычники. А христианский в свою очередь расчувствовался и решил это увековечить в памятной надписи.

Та же мусульманская часть испании (сейчас изучаю как раз материалы на тему) - в енй жили и иудеи, и христиане, их никто ен изгонял и в Ислам не обращал принудительно. Потом пришли реконкистадоры - и сначала принудительно крестили иудеев и мусульман, при этом все арвно оставив их всторосортными поддаными - а потом и вовсе изгнали.

Девушек выдают замуж девственнницами - но и мужчинам вне брака нельзя иметь отношени, об этом почему-то забывают. Да, есть такие, кто нарушает этот запрет - но есть идевушки, котоыре нарушают этот запрет самыми различными способами, увы.
И это предписание - забота о нравственности и здоровье людей,а вовсе не "чтоб притеснить".
Это как пост - сейчас идет священный месяц Рамадан, и мы от времени, когда горизонт начинает светлеть и до заката воздерживаемся от еды, питься, женатые пары - еще и от интимных отношений. Потом, разговляясь с закатом (в исламской стране пост держать прощет - там вокруг не ходят едящие и пьющие люди=) ) — это совершенно иное отноешние к этой пище. Эта пища - не просто "сьел, не задумываясь" - это благо, которое у нас есть и которого могло, подобно как у многих людей, - не быть. И напоинает анм о том, чтобы мы его ценили.
И интимные отношения - тоже благо. Близость - как духовная, атк и физическая - это благо, с которым нужно быть бережным и его ценить. А не выставлять на поток и тем более не играть на чувствах и желаниях людей с целью продвинуть на рыке какую-то безделушку.
Это - не разменивается, это свято.

И эти ограничения не потому, что у нас все асексуальны и интимные отношения - это что-то недостойое. Наоборот - это подарок людям от Бога, чтобы они могли найти успокоение и расслабление в своем/своей супруге. Это свято и личное, об этом нельзя никому расказывать "а вот мы вчера с моим/моей таааааакое творили...", это не афишируется. Это только для двоих - маленький мир, куда посторонним хода нет.
И Ислам - это единственная релингия, по-моему, которая запрещает мужчине просто получить от женщины удовольствие и забить на женщину - но обязывает его прежде всего позаботиться о том, чтобы было хорошо ей.
Мы не меняем партнеров - мы стараемся выстроить отношения с одним/одной. Если уже совсем не сходится - тогда можно развестись (и по инициативе женщины тоже). Но все же Бог в Коране говорит - развод - это самое ненавистное лдя Бога из того, что Он разрешил человеку, надо постараться все же договориться, а не разбегаться сгоряча.

И к женщинам (по-вероуставу, другое дело, что его, увы, не все соблюдают) дОлжно относиться бережно и чутко. Прощать им мелкие промахи, обеспечивать, заботиться о них, помогать им и давать хорошие советы.
Есть многочисленные хадисы о том, что "лучший из вас тот - кто лучше всего относится к своим женам", "кто вырастит дочере, не ущемляя их и не попрекая - тому они станут защитой от Ада", о том, что с девочками нужно быть более мягким, чем с мальчиками.... много-много разного, всего не вместишь в комментарий и даже в несколько комментариев.

Так что не спешите нас жалеть

Вот, кстати, вспомнила относительно заблуждений посторонних людей о наличии свободы выбора - меня спрашивают об Исламе - начинают сразу с вопроса "а муж у тебя кто? как - не замужем?! что - сама приняла? "
мою же подругу, которая (хотя и принимала Ислам сама) уже замужем - и вовсе не стали слушать, так "понимающе"-пренебрежительно, мол, да с тобой все понятно, тебя муж заставил, бееееееееееееееееееееедненькая угнетенная...
Я выйду замуж - и тоже для посторонних людей перейду в категорию "муж заставил", хотя я стала мусульманкой задолго до знакомства - неважно, кого это волнует.
А о свободе "в странах, где каждый выбирает кем ему быть" - тоже миф, ибо решивший принять Ислам человек сталкивается с множеством трудностей и порой колоссальным противодействием общества. Решивший принять любую другую религию человек такого отторжения не вызывает. Почему-то.

Не ненавижу. Мне интересно.

Я питаю ненависть к самому явлению терроризма. И я знаю, что мусульманин не равно террорист, и далеко не всегда террорист = мусульманин.

— ну слава Богу =) Потому что пройдя по светящемуся красным ником и прочитав самый-верхний-пост, у меня сперва было сложилось впечатление, что автор сильно нас не любит. Приятно знать, что это все же не так.

[~Ветер~]

Девушек выдают замуж девственнницами - но и мужчинам вне брака нельзя иметь отношения, об этом почему-то забывают.

Так сами мужчины и забывают. Я просто была знакома с одним саудовцем - он встречался около года с моей одногрупницей и когда он узнал, что она девственница (опытным путем, ясное дело) очень удивился. Как будто если нам можно, то мы все просто должны делать это постоянно. Через год, собственно, он уехал и женился потому, что его отец договорился об этой свадьбе с отцом невесты задолго до нашего с ним знакомства. И это как раз кажется для меня непонятным: странным, унизительным, хотя несколько завораживающем, так как об этом мало известно, но только поэтому. Судить по книгам про саудовских принцесс не хочу. И не хочу судить об этом по книге, про сожженную девушку из Пакистана, вроде. Но об этом так мало можно найти, а из первых рук узнать не у кого.

И не не люблю. Скажем так, я жила бок о бок с мусульманами 2 года - училась в школе-пансионе, где турки и преподавали, и смотрели за нами. Ничего плохого сказать не могу. И согласна, что образ, который навязывают нам СМИ может быть не верный. Но он не может быть неверным во всем.
Может, через ваш дневник я открою для себя много нового. И мой взгляд - это только взгляд на цивилизацию как таковую - он не изменится. Но это не говорит плохо о ком-то или чем-то, это просто так есть. Потому что даже в том мире, который мне кажется более развитым (и другому может казаться более развит какой-то другой мир, и это его правда), в определенный момент должна быть поставлена точка. И может мы - понимающие религию по-другому (я не назову себя не верующей, я верю и хожу в церковь), в итоге окажемся в тупике, а может и нет. Но это я уже начала думать о всяких утопических романах, где утопия строится на отрицании всего традиционного, и в итоге рушится весь мир.

[Sertap]

~Ветер~ Люди, увы, во всех национальностях и конфессиях разные бывают. Очень жаль, что с Вашей подругой так поступили

мир - отличная штука, не стОит его рушить=) а если интересно об Исламе - непосредственно в свое дневнике я мало пишу на эту тему, в основном - в тематическом сообществе. Вот в этом.

[~Ветер~]

Sertap Спасибо!)

[pearlm]

11 сентября устроили буш с чейни и иже с ними. и самолеты были нарисованные в компьютере и показанные дружественным каналом CNN - кто там его владелец? никто не видел как они влетают кроме тех кто специально стоял и держал телефон наведенным на нужное место. и влетела туда ракета - слишком быстро для самолета. и пентагон был разрушен как-то очень уж аккуратно. смотрите материалы на ютуб, девушка. но чурки конечно все равно вести себя не умеют